為什么設(shè)立三倍于諾貝爾獎(jiǎng)獎(jiǎng)金的教育獎(jiǎng)

陳一丹

為什么要到死才捐？早點(diǎn)捐吧

記者：去年你又捐了40億港元，對(duì)外也很低調(diào)，你會(huì)怎么花這筆錢？

陳一丹：其實(shí)自己很早就寫了遺囑，當(dāng)時(shí)寫的時(shí)候想著有一部分要捐出去，后來想為什么要到死才捐？早點(diǎn)捐吧。然后自己就定了一個(gè)要捐的比例。

這次捐款后就有一個(gè)資金池，長(zhǎng)遠(yuǎn)可以做點(diǎn)事。以往的捐款都是有具體項(xiàng)目的，無論是武漢學(xué)院、一丹獎(jiǎng)或者別的項(xiàng)目。這次捐的時(shí)候沒有一個(gè)特定項(xiàng)目，只有一個(gè)方向，那肯定就是關(guān)注教育。

這次捐也不是捐現(xiàn)金，是捐騰訊的股票。本來是按50億港元捐的，然后股票跌了，辦完手續(xù)下來變成40億港元了。

記者：全球“一丹獎(jiǎng)”在創(chuàng)辦中有沒有遇到大的困難？像今年“一丹獎(jiǎng)”得主法茲勒·哈桑·阿貝德，在國(guó)際上已經(jīng)很有名了，也拿了很多獎(jiǎng)，“一丹獎(jiǎng)”對(duì)他會(huì)不會(huì)是一種錦上添花，而不是雪中送炭？

陳一丹：今年“一丹獎(jiǎng)”已經(jīng)是第三屆了。過去4年來，評(píng)審委員會(huì)、顧問委員會(huì)等已經(jīng)慢慢形成。這個(gè)過程中，我們跟全球教育界溝通，得到他們的支持，我感到非常興奮。

“一丹獎(jiǎng)”面臨的挑戰(zhàn)是建立起一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)機(jī)制。我堅(jiān)信，這個(gè)機(jī)制最終是有效果的。評(píng)審委員發(fā)揮獨(dú)立性和專業(yè)性，顧問委員提出流程和標(biāo)準(zhǔn)，理事會(huì)負(fù)責(zé)獎(jiǎng)項(xiàng)的長(zhǎng)期運(yùn)作。這本質(zhì)上是個(gè)評(píng)審機(jī)制，要做到厚實(shí)、有權(quán)威性、有影響力，需要長(zhǎng)期持續(xù)的工作。

今年開始，我們也專門邀請(qǐng)全球范圍的第三方評(píng)估機(jī)構(gòu)，開展評(píng)估工作。我們還在考慮，如何擴(kuò)大“一丹獎(jiǎng)”在全球教育領(lǐng)域的影響力？影響力越大，大家就越重視教育。

阿貝德獲得“一丹獎(jiǎng)”的原因很簡(jiǎn)單，就是達(dá)到了我們的4個(gè)評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)：教育的變革性、對(duì)未來的前瞻性、創(chuàng)新性以及持續(xù)性。圍繞這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也會(huì)討論其他細(xì)節(jié)和問題。但既然評(píng)出來是他，那就是他了。雖然他可能得過扶貧等其他獎(jiǎng)項(xiàng)，但作為教育獎(jiǎng)，我們這個(gè)級(jí)別是最高的。我們堅(jiān)信“一丹獎(jiǎng)”評(píng)審機(jī)制的純粹性和權(quán)威性。而且，我們的獎(jiǎng)金中一半是獎(jiǎng)勵(lì)給個(gè)人，還有一半是要求繼續(xù)做，影響更多的人。

記者：“一丹獎(jiǎng)”獎(jiǎng)金是諾貝爾獎(jiǎng)獎(jiǎng)金的3倍。教育獎(jiǎng)比別的獎(jiǎng)更重要嗎？

陳一丹：在我的骨子里，設(shè)立“一丹獎(jiǎng)”的初衷就是認(rèn)為教育是人類最重要的東西。那我認(rèn)為它就值得用這么大數(shù)目的獎(jiǎng)金去推動(dòng)，不要去比較。

但是，更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)不是關(guān)注獎(jiǎng)金的數(shù)額，而是獎(jiǎng)項(xiàng)的認(rèn)可度和權(quán)威性。獲評(píng)“一丹獎(jiǎng)”是否代表這就是好的教育，是否能夠讓大家認(rèn)同、學(xué)習(xí)、應(yīng)用，造福于人類，這才是最重要的。

教育有不變的東西，就是對(duì)人的培養(yǎng)

記者：按照你的理解，中國(guó)教育目前最大的問題是什么？

陳一丹：對(duì)中國(guó)教育首先要高度肯定。教育本身也是一個(gè)民生權(quán)利，就跟吃和住一樣。中國(guó)教育原來“溫飽”水平都沒有，現(xiàn)在變成九年義務(wù)教育了，取得了非凡的成就。中國(guó)在學(xué)校建設(shè)等硬件上已經(jīng)做得非常好，下一步是，如何培養(yǎng)人？如何提高教育的軟實(shí)力？如何提高師資水平？

高等教育方面，現(xiàn)在除了“985”和“211”高校以外，北上廣深以及江浙一帶都有一些優(yōu)秀大學(xué)在追趕世界先進(jìn)水平。這個(gè)勢(shì)頭是非常好的。問題是，如何讓高質(zhì)量的高等教育惠及更多人？還有教育的軟實(shí)力，像教師的培養(yǎng)，是需要很長(zhǎng)時(shí)間的。

面向未來的科技發(fā)展，我們現(xiàn)有的教育體系如何擁抱它，更需要開放和創(chuàng)新。一方面，各個(gè)國(guó)家無論遇到什么風(fēng)風(fēng)雨雨，彼此都要保持學(xué)術(shù)交流。另一方面，無論是教育政策的制定，教育體系的某些試點(diǎn)放權(quán)，還是監(jiān)管能力的提升，都要有突破和創(chuàng)新。

教育體系是所有社會(huì)功能體系里最復(fù)雜的體系。它的持份者（stake holder）太多了。但我們?nèi)砸粩嗤苿?dòng)它的創(chuàng)新和改革。因?yàn)椋@不是你想不變就不變，而是整個(gè)信息革命決定它必然會(huì)變。這個(gè)變化遲早要發(fā)生的。只是在哪個(gè)地方發(fā)生？這個(gè)變化與其他領(lǐng)域相比可能會(huì)特別慢。但是，這個(gè)變化一旦發(fā)生就是變革性的，對(duì)整個(gè)社會(huì)體系有變革性的。

教育最終培養(yǎng)的是人。所以，教育領(lǐng)域的變化，我們絕對(duì)要重視。未來的10年、20年、30年……這個(gè)變化一定會(huì)來臨。你不能等著變化的來臨。你也是變化的一部分。你也是變化的參與者和推動(dòng)者。設(shè)立“一丹獎(jiǎng)”就是希望大家來交流和推動(dòng)教育向好的方向變化。好的教育最后是屬于全人類的。

記者：剛才你說，教育可能也要發(fā)生變革。你認(rèn)為，教育最先會(huì)發(fā)生什么變革？

陳一丹：關(guān)于教育發(fā)生什么變革，我想，根本上取決于“教育要培養(yǎng)什么樣的人”。聯(lián)合國(guó)教科文組織前段時(shí)間提出了2035年的教育發(fā)展目標(biāo)，很多任務(wù)非常緊迫，一些目標(biāo)還沒達(dá)到。我們也委托《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》智庫(kù)專門設(shè)計(jì)了一個(gè)“全球教育未來指數(shù)”，提出21世紀(jì)的人才要具有六大技能：

1?？鐚W(xué)科的能力——以前是分學(xué)科，未來社會(huì)需要更多的綜合能力，需要跨學(xué)科；

2。創(chuàng)新的能力和分析能力；

3。具有企業(yè)家精神——面對(duì)事情你如何推動(dòng)，可能包括冒險(xiǎn)、勇敢等特質(zhì)；

4。具有全球視野；

5。掌握數(shù)字化的能力；

6。具有領(lǐng)導(dǎo)力——領(lǐng)導(dǎo)自己也是領(lǐng)導(dǎo)力，這是一種綜合能力。

可能今天我們看是這6種能力，10年后看可能是另外一些能力。社會(huì)總是在進(jìn)步的。但教育有不變的東西，那就是對(duì)人的培養(yǎng)。

我們中國(guó)人講“教育”，是由兩個(gè)字組成的：一個(gè)“教”和一個(gè)“育”。“教”，就是教你能力、知識(shí)、本領(lǐng)。“育”，就是育你的人格、品德、胸懷。甚至，“育”比“教”更重要。

教育場(chǎng)景會(huì)變，教育方法會(huì)變，整個(gè)教育系統(tǒng)會(huì)變。這些變，都是為了提升人的能力，適應(yīng)未來。永遠(yuǎn)都是這么一回事。

我這一輩子做不完，就一代一代去做

記者：你怎樣評(píng)價(jià)武漢學(xué)院這樣的一個(gè)“孩子”？

陳一丹（撓頭）：做武漢學(xué)院比“一丹獎(jiǎng)”難啊。很難。我本來做企業(yè)的，不是做教育出身。但做武漢學(xué)院時(shí)，靠著一種情懷就進(jìn)去了。我想辦一所世界一流的大學(xué)，可能我這一輩子做不完，那就一代一代去做。

武漢學(xué)院的定位我想還是應(yīng)用型，再就是國(guó)際化特色，從本科階段一步一步走下去。這條路長(zhǎng)著呢。只要看到每年畢業(yè)時(shí)學(xué)生們的笑臉，我覺得就值了。

記者：從來沒想過“拋棄”武漢學(xué)院這個(gè)“孩子”？哪怕最難的時(shí)候？

陳一丹：沒有。最難的時(shí)候，真的是最難的時(shí)候，我會(huì)唱一首廣東話的《漁舟唱晚》，歌詞很好。唱唱就過去了。還好，現(xiàn)在沒怎么唱。

記者：公益有那么多的領(lǐng)域，為什么非要做教育？你覺得教育是最重要的事情，可是也許在某些地方某些人眼里，活著是最重要的。

陳一丹：為什么非要做教育？我們現(xiàn)在回過頭看各種社會(huì)問題，經(jīng)濟(jì)、食品、衛(wèi)生、空氣……哪一塊更重要？沒有一塊不重要。但是，所有問題是人產(chǎn)生的，解決問題也要靠人。因此，教育很重要。雖然教育很慢很難，甚至是最慢的，但最終還是靠教育。

記者：教育那么慢，很多人認(rèn)為，我做一點(diǎn)點(diǎn)，很快又被稀釋掉，沒什么成果。你會(huì)保持樂觀嗎？

陳一丹：我相信，教育是有成效的。因?yàn)榻逃且粋€(gè)累積的、不斷建設(shè)的過程。做教育的過程本身就是一個(gè)成果。你投身其中，本身就是一個(gè)成果。

因?yàn)樽鲞^企業(yè)，做公益心里更有底

記者：騰訊的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷帶給你的，除了金錢之外，最大的財(cái)富是什么？它影響了后來你做公益嗎？

陳一丹：有很大影響。把企業(yè)運(yùn)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)用到公益上，這點(diǎn)非常重要，最后都是一種提供產(chǎn)品和價(jià)值的能力。因?yàn)樽鲞^企業(yè)，做公益心里更有底，知道怎么把一個(gè)事情做好。無論是建設(shè)團(tuán)隊(duì)，還是運(yùn)作項(xiàng)目，都能夠比較系統(tǒng)性地推動(dòng)。

記者：郭美美事件、羅爾事件對(duì)公益圈打擊很大。而你強(qiáng)調(diào)“理性公益”，強(qiáng)調(diào)公益的透明不僅是真假的透明。怎么理解？

陳一丹：任何社會(huì)領(lǐng)域都會(huì)碰到各種問題。公益領(lǐng)域?qū)θ擞绕溆懈叩牡赖乱蟆＿@個(gè)要求我覺得是對(duì)的。但不要變成絕對(duì)的道德枷鎖。

我認(rèn)為，在法律不斷完善的過程中，公益關(guān)鍵是要持續(xù)創(chuàng)新和進(jìn)步，有時(shí)在挫折中進(jìn)步，有時(shí)在進(jìn)步中進(jìn)步。其中，互聯(lián)網(wǎng)科技發(fā)揮了非常大的作用。大家已經(jīng)看到，科技讓公益發(fā)揮了巨大的力量。未來，公益要更加健康、更加體系化，還是要依靠科技的力量。

科技的力量怎么應(yīng)用，要有一個(gè)導(dǎo)向。我們的導(dǎo)向就是透明公益和理性公益。只有建立更加透明的機(jī)制，才能慢慢形成更加理性的文化。所謂理性就是，關(guān)注公益項(xiàng)目本身，而不是苦窮慘的故事?；ヂ?lián)網(wǎng)公益領(lǐng)域，我們?cè)谌澜缡亲咴谇懊娴?，未來還要繼續(xù)下去。

記者：你贊賞哪些教育者？你是否想過，10年或者更久以后，直到今天桌上人都不在了，那種理想中的教育是什么樣子？

陳一丹：從小到大，奶奶對(duì)我影響非常大，她是個(gè)文盲，她把我父親培養(yǎng)成村里的第一個(gè)大學(xué)生，所以，我一出生就在城市。她的教育是日常教育，各種默默的支持或者是寒喧，不給你壓力，她講得特別溫和。

我到現(xiàn)在最尊敬的人就是我奶奶。她對(duì)人太好了，對(duì)周圍的人都是無條件的，總是給人一種與人為善的力量和幫助。她本性如此，是我現(xiàn)在還要克服一些缺點(diǎn)才能達(dá)到的。

對(duì)教育作出貢獻(xiàn)的人，我都贊賞。比如，孔子、釋迦牟尼就是很好的老師。近代中國(guó)的教育家，像蔡元培、張伯苓，我也很羨慕。

教育的最終目的都是為了培養(yǎng)人，讓他適應(yīng)當(dāng)下和未來的時(shí)代。我想，教育只是一個(gè)手段。通過教育，最終是為了實(shí)現(xiàn)個(gè)人的幸福。