1985年6月,近平同志到廈門來工作,擔(dān)任副市長,很想了解廈門的歷史和民俗民情,想借幾本相關(guān)的書籍,便通過人找到了我。作為地方史志工作者,聽說新來的市領(lǐng)導(dǎo)首先就借閱地方史志,我非常高興。我把我的那本《廈門地方史講稿》,加上那本道光年間的《廈門志》轉(zhuǎn)借給他。過了一段時(shí)間,近平同志約我到他住的地方聊一聊,跟他講講廈門的歷史,我倆就在他的臥室邊抽煙邊喝茶,一打開話匣子就聊得相當(dāng)投機(jī),非常談得來。握手告別時(shí),他說:“聽君一席話,勝讀十年書。”我趕緊說:“過獎(jiǎng)了,不敢當(dāng)。”按說我們是上下級關(guān)系,他本可以不跟我說這樣的話。但聽得出來,他這話是言之由衷的。他這么說,讓我非常感動(dòng)。
采訪對象:
洪卜仁,1928年6月生,福建廈門人,民盟成員。新中國成立前任報(bào)刊記者、編輯,新中國成立后歷任小學(xué)校長、中學(xué)歷史老師。1983年至1992年任廈門市地方志辦公室副主任、編審,兼任廈門市社科聯(lián)副主席、市政協(xié)文史委副主任。后任福建省文史研究館館員、廈門市政協(xié)特邀研究員、廈門市人民政府地方志辦公室高級顧問。2019年5月20日因病去世。
采訪組:洪老師您好,很感謝您接受我們的采訪。1985年習(xí)近平同志到廈門工作時(shí),您任市地方志辦公室副主任。當(dāng)時(shí)你們是如何認(rèn)識的?
洪卜仁:1983年,為了讓工青婦(工會(huì)、共青團(tuán)、婦聯(lián))的干部了解廈門歷史,市委宣傳部開辦了“廈門地方史講習(xí)班”。我1983年6月接任地方志辦公室副主任,應(yīng)邀為講習(xí)班講課。講完后,市總工會(huì)根據(jù)錄音整理了一本薄薄的小冊子《廈門地方史講稿》,大約10萬字,由我審定后內(nèi)部發(fā)行。
1985年6月,近平同志到廈門來工作,擔(dān)任副市長,很想了解廈門的歷史和民俗民情,想借幾本相關(guān)的書籍,便通過人找到了我。作為地方史志工作者,聽說新來的市領(lǐng)導(dǎo)首先就借閱地方史志,我非常高興。當(dāng)時(shí)的情況是,只有舊志,就是道光年間編纂的《廈門志》,之后民國年間編纂有一個(gè)《廈門市志》尚未出版,新中國成立后編纂的這一本也沒有整理出版。近平同志希望看時(shí)代近一些的、稍微簡單一點(diǎn)兒的地方志。我就把我的那本《廈門地方史講稿》,加上那本道光年間的《廈門志》,轉(zhuǎn)借給他。
過了一段時(shí)間,近平同志約我到他住的地方聊一聊,跟他講講廈門的歷史,并和我約了時(shí)間和地點(diǎn)。那天晚飯后,我就騎車去找近平同志了。當(dāng)時(shí)他還沒有結(jié)婚,單身一人住在圖強(qiáng)路市委宿舍三樓,我就在那里第一次見到近平同志。我倆就在他的臥室邊抽煙邊喝茶,一打開話匣子就聊得相當(dāng)投機(jī),非常談得來。
我們不知不覺聊到晚上11點(diǎn)多鐘。近平同志送我出來,握手告別時(shí),他說:“聽君一席話,勝讀十年書。”我趕緊說:“過獎(jiǎng)了,不敢當(dāng)。”按說我們是上下級關(guān)系,他本可以不跟我說這樣的話。但聽得出來,他這話是言之由衷的。他這么說,讓我非常感動(dòng)。
采訪組:這次聊天,他給您留下了怎樣的印象?
洪卜仁:這次談話,讓我覺得近平同志和我當(dāng)年接觸過的有些領(lǐng)導(dǎo)相比,確實(shí)有點(diǎn)不一樣,感覺他很不平凡。首先,我感覺和他之間沒有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)的鴻溝。他是副市長,我是市政府工作部門一個(gè)副主任,差得老遠(yuǎn)的,但我感覺他沒有把我放到下屬的位置上,而是虛心與我探討歷史問題。再就是感覺我們之間沒有代溝。1985年,我已經(jīng)將近60歲了,他那年才32歲。雖然我們的談吐和表達(dá)有時(shí)候會(huì)有不一樣的地方,但我們談話是非常融洽的。我們聊天的時(shí)候,有什么講什么。從聊天中能夠感到,他非常想了解廈門的情況。像他這樣對地方志、對歷史重視的領(lǐng)導(dǎo)真是不多見的。還有就是感覺他非常平易近人,謙和禮貌。他稱呼我“洪老師”,這讓我感到非常親切。
采訪組:洪老師,能否講講你們在聊天中主要交流了哪些內(nèi)容?
洪卜仁:好的。因?yàn)槲覀兞奶觳皇窃诮酵镜霓k公室,而是晚上在他家里,氛圍比較輕松,所以聊得也就比較自然。我們交流廈門的地方史,天南地北、海闊天空,從唐代開發(fā)廈門的“南陳北薛”,一直到廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)的創(chuàng)建和發(fā)展,聊的范圍很廣。他不時(shí)插話。在我們見面聊天之前,他已經(jīng)看過我寫的那本《廈門地方史講稿》,所以我介紹情況過程中,他經(jīng)常會(huì)向我提問。
比如講到“南陳北薛”時(shí),我說根據(jù)《廈門志》和好多地方史書文獻(xiàn)記載,對唐代遷居廈門的漢族人歷來都有“南陳北薛”的說法,指的就是洪濟(jì)山下的南面和北面,有姓陳和姓薛的聚族而居。我說到陳姓是從長安來的,他就說:“哦,還是從我們陜西來的。”
我講到,廈門歷史發(fā)展最大的特點(diǎn),就是與華僑關(guān)系密切、和臺(tái)灣關(guān)系特殊。他聽了很有興趣,可能他過去對華僑、對臺(tái)灣這些方面接觸得比較少,所以一說起這些,他好像興趣就更強(qiáng)烈了。我跟他講,廈門是華僑進(jìn)出祖國的主要港口,也是福建僑匯的集中地,閩南地區(qū)的華僑出國、回國都要經(jīng)過廈門,廈門近代化城市建設(shè),大部分也是華僑投資建成的。我還跟他講,清政府在1683年(康熙二十二年)收復(fù)臺(tái)灣后,臺(tái)灣和廈門是同一個(gè)行政單位,叫做臺(tái)廈兵備道,既管臺(tái)灣也管廈門。從那時(shí)候到雍正年間,有43年臺(tái)灣和廈門都是同屬一個(gè)行政區(qū)劃。另外,清政府收復(fù)臺(tái)灣后,還規(guī)定了一條:所有大陸與臺(tái)灣的交往,不論官方或民間,都只能通過廈門對臺(tái)灣的鹿耳門渡口這個(gè)唯一通道來進(jìn)行,這就是廈門與鹿耳門的單口對渡。從康熙到雍正再到乾隆,這種關(guān)系維持了整整100年時(shí)間。
當(dāng)時(shí)由于時(shí)間所限,我講得不是太充分,所以他會(huì)經(jīng)常提問,打破砂鍋問到底。講到最后,他還問到了廈門的市場情況等。
我后來跟別人講,這個(gè)新領(lǐng)導(dǎo)很不簡單,他對廈門的歷史這么重視,說明他是一個(gè)很有歷史感的人,也一定會(huì)很關(guān)注廈門的發(fā)展。后來果然是這樣,他的確很想干一番事業(yè)。那次聊天后沒過多久,我聽說他在主持農(nóng)村工作會(huì)議的時(shí)候,還談起古代廈門“南陳北薛”的典故。近平同志剛來廈門工作,就對廈門的歷史如此清楚,這讓與會(huì)的同志感到很驚訝,也很佩服。
采訪組:洪老師,您作為方志辦的副主任,還和他有哪些接觸?
洪卜仁:我1983年到1992年間,一直在地方志辦公室工作,我去他家的次數(shù)也不多,就是開會(huì)碰到了說說話。我印象中,要地方志辦公室提供材料的領(lǐng)導(dǎo)同志一共有三位,第一位是當(dāng)時(shí)的國務(wù)院副總理谷牧,然后就是近平同志,后來還有全國人大常委會(huì)副委員長朱學(xué)范。所以當(dāng)近平同志提出要了解地方志的時(shí)候,我受寵若驚,非常高興地接待他。
我的主要工作是從事研究,所以我從來沒有主動(dòng)找過任何一位領(lǐng)導(dǎo)。包括我自己寫的書,也從來沒有主動(dòng)去送給領(lǐng)導(dǎo)。我感到近平同志對方方面面的情況都想了解,即使有些不是他分管的工作也同樣希望多了解,感覺他是個(gè)有事業(yè)心、有責(zé)任感、敢擔(dān)當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)干部。
近平同志在廈門工作期間,我作為方志辦副主任,主要在兩件事情上和他還有較多接觸。一件是編寫《廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)》一書,這是第一本公開對外介紹廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)的專著,廈門與新華出版社合作,近平同志是副主編,我是執(zhí)行編輯。因?yàn)榫帟木壒?,我們接觸的時(shí)間比較長。
另一件事,就是后來近平同志主持“廈門市2000年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究”課題,編寫《1985年—2000年廈門經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略》。這項(xiàng)工作是他主抓的,最后真的做出來了。我感覺當(dāng)時(shí)在全國,能進(jìn)行這樣的戰(zhàn)略研究的地方似乎不多。方志辦也參加了這個(gè)研究項(xiàng)目,與統(tǒng)計(jì)局合作承擔(dān)了其中一個(gè)課題,其中有關(guān)廈門市經(jīng)濟(jì)社會(huì)演變這一部分內(nèi)容由我執(zhí)筆。正是因?yàn)榫庍@本書的緣故,我與近平同志有一些交流的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)拍了照片,但我現(xiàn)在找不到了。我屬于“不叫不去,有叫必去”的那種人,我知道他很忙,所以沒有特意主動(dòng)去找他交流。他當(dāng)時(shí)除和省里同志交流,也邀請了省外專家聽取意見。在組稿寫稿過程中,他講過幾次話,主要講寫作的側(cè)重點(diǎn)。
我和近平同志還有一些接觸,就是我作為社科聯(lián)副主席,邀請海外學(xué)者交流,他偶爾也參加。有一次,當(dāng)時(shí)新加坡駐日本和韓國的特命全權(quán)大使黃望青來廈門,我以社科聯(lián)名義請他。黃望青是研究經(jīng)濟(jì)的,祖籍鼓浪嶼。當(dāng)時(shí)我請黃望青講課的地方在位于中山公園的廈門市影劇院里面的一個(gè)房間,那次近平同志也來了。
采訪組:您和習(xí)近平同志后來還有聯(lián)系嗎?
洪卜仁:后來我們就沒有再怎么聯(lián)系了。在他離開廈門好多年后,他在省里當(dāng)省長,有一次在鼓浪嶼音樂廳聽鋼琴演奏,演奏結(jié)束,音樂廳燈光亮起來,我看到他,他也看到了我。他當(dāng)時(shí)坐第五排,我好像是坐第二或者第三排,我記得陪同近平同志一道的還有當(dāng)時(shí)的廈門市長朱亞衍、市委常委黃杰成。散場以后,我們互相點(diǎn)點(diǎn)頭,沒想到他還記得我,喊我一聲“洪老師”,這讓我難以忘懷。
(轉(zhuǎn)載自2019年8月2日《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》)
責(zé)任編輯:趙睿
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