提問1: 你的科研成果,“餓死癌細胞”的說法是真的嗎?
顏寧:科研從基礎(chǔ)研究到制藥是一條漫漫長路。我來給大家講一講“餓死癌細胞”這個謬種是如何流傳的。
在科學界討論這個事情,我認為是可以的。但是當它變成一種大眾媒體上的標題的時候,其實就會變成誤導了。剛才說了,葡萄糖轉(zhuǎn)運蛋白非常重要。但是我還說了,葡萄糖是最主要的一個提供能量的物質(zhì)。那么還有一種細胞,就是嚴重依賴于葡萄糖。什么細胞,腫瘤細胞。如果是在有氧氣的情況下,一個葡萄糖分子,它可以轉(zhuǎn)化30多個ATP分子;在沒有氧氣的情況下,因為它的整個消化,它的狀態(tài)不一樣了,那么我一個葡萄糖,只能給出兩個ATP了,那什么后果?就得大量地攝入葡萄糖,對吧。所以說,在癌細胞里面,葡萄糖轉(zhuǎn)運蛋白它就特別多。
所以,我當時就給大家解釋到這就說,我們現(xiàn)在知道了它長什么樣,我有沒有可能去抑制它呀?——把這些門給它關(guān)上,讓那個葡萄糖沒法進入癌細胞,讓癌細胞沒有能量而活活餓死。
于是就變成了這么個標題,叫“餓死癌細胞”。但是您看,再想一想,因為每個細胞,特別是大腦細胞,都需要葡萄糖,你怎么樣保證餓死癌細胞,而不餓死正常細胞呢?這就是個問題,對不對?所以我當時也提了,科研從基礎(chǔ)研究,要想真到制藥,或者產(chǎn)生一個療法,這可能就是十幾二十幾十年的過程,真的是沒那么容易。所以,我正好借這個機會,也來澄清一下。
提問2:你怎么看待初入科研領(lǐng)域強烈的挫敗感?
顏寧:越早跌跟頭,內(nèi)心越強大。
我覺得這個問題應該是很多,除了極少數(shù)幸運兒,絕大多數(shù)的博士生,在前面兩三年,這完全不鮮見。然后我有時候還跟我的學生們說,這話我希望你們不要認為是很殘忍的一句話,就是說,你越早地跌跟頭,把你的內(nèi)心鍛煉得越強大,那么對你的未來,其實是越好的。因為我們是越年長,越經(jīng)不起挫折,反而越早,對你整個人生,可能是有好處的。
然后很多人和你一樣,在經(jīng)受著這個過程。雖然我強烈的挫敗感是產(chǎn)生在十幾年前了,但是我到今天,還是歷歷在目。那是我剛進實驗室讀博的時候,就是我到普林斯頓,它是有一個叫rotation,或者叫輪轉(zhuǎn),就是你在3個實驗室分別做3個月,最后選一個實驗室。
那么我其實2001年6月份,才真正選定了我要讀博的實驗室。那么你想,我好歹也是清華出去的,對吧,然后到那邊的話,也覺得自己知識上應該還是可以的,然后我也挺用功的,可是當時說實話,在整整一年半的時間里,我是做什么,什么做不出來。
可是最可恨的是,比我早進實驗室?guī)讉€月的一個同學,就坐在我后面,他是來自復旦的,然后人家剛進實驗室沒多久,就已經(jīng)跟另外一個實驗室一個比較資深的博士后,在一篇叫做Cell(《細胞》)的論文(期刊)上,已經(jīng)有一個作者(署名)了。
然后又做了一年,當我還在苦苦掙扎的時候,他自己第一作者的這個《細胞》也發(fā)表出來了。你就知道當時那種苦和累吧,那種血淚史。然后關(guān)鍵是我們那個導師,我也不知道他怎么學的心理學,他就整天在我面前說,你看他多么細心啊,你看他做事多認真吶,你看他學得多踏實啊。
那一年半,當時真的就是說,覺得暗無天日不為過啊。但是可能是到了2003年1月11日,我導師說,你終于會做實驗了,就是因為我把一個很復雜的,我們叫做一個生化實驗,我自己從頭做出來了,而且最后結(jié)果也很好。就說前面當你很挫敗的時候,你是有一個期望值的,就是你認為我可以達到一個什么水平。
但是事實上,可能我們因為剛進入一個領(lǐng)域,你的知識儲備并不是特別完善,而且你有很多小的習慣,我們經(jīng)常說的,一個潛意識做事,這種潛意識好多時候是要通過漫長的訓練,可能是幾個月,可能幾年,然后從那以后也奇了怪了,我再往后做,就沒有再失敗過任何實驗。做實驗科學的同學,你們一定要記住,細節(jié)、細節(jié)、細節(jié)(對細節(jié)的把握),不光是說我智商不如他,要用心。
提問3:生命科學家如何看待生老病死?
顏寧:越研究越對生命感到好奇,越研究越有一種謙卑感。
我倒是覺得,可能跟我們學科相關(guān)吧。就是現(xiàn)在我研究得越多,反而我覺得我對于生命很好奇,越試圖去理解生命。比如說生命到底是什么,這是最近我和我的朋友們聊起來最多的。我其實不太會去想生老病死的問題了。
我反而就是想,就是用這些能量,進行了轉(zhuǎn)化,把物質(zhì)進行了轉(zhuǎn)化,中間過程中,又產(chǎn)生了很多的信息,那么這個進化的方向,到最后會是什么樣子的。然后我們這些生物,是不是就是地球衍生出來的一個系統(tǒng),用來改變它的地球本身的一些性質(zhì)。
比如說你要知道,在幾十億年前,地球上是沒有氧氣的,所以現(xiàn)在當人在說,我們要去火星,火星上沒有氧氣,我就在想地球上最開始也沒有氧氣,因為有了生物,改變了它的大氣層。然后造出了現(xiàn)在這個地球,這個藍色星球。就是你看這些東西,有些時候我會覺得,我越研究越有一種謙卑感,覺得這個人的渺小。
責任編輯:白夜行
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