高曉松稱林黛玉原型是潘金蓮 教授:毫無(wú)邏輯

原標(biāo)題：高曉松[微博]：林黛玉原型是潘金蓮 南大教授：牽強(qiáng)附會(huì)的解讀毫無(wú)邏輯

揚(yáng)子晚報(bào)網(wǎng)5月19日訊（記者 孔小平 張艷）當(dāng)初聽說(shuō)高曉松要講《金瓶梅》，廣大文藝粉們是拒絕的：說(shuō)好的詩(shī)和遠(yuǎn)方呢？大緊居然要開講“小黃書”？結(jié)果三期評(píng)講《金瓶梅》之后，大緊換話題了！

于是《曉說(shuō)》粉們?nèi)允蔷芙^的：三期怎么夠？還沒聽過(guò)癮！……

然而高曉松看似獨(dú)辟蹊徑的觀點(diǎn)和“發(fā)現(xiàn)”，并沒有得到學(xué)術(shù)界認(rèn)可，記者也請(qǐng)教了南大文學(xué)院教授苗懷明進(jìn)行觀點(diǎn)PK。他完全不認(rèn)可“林黛玉原型是潘金蓮”等“曉說(shuō)”觀點(diǎn)。

[高曉松說(shuō)]林黛玉原型是潘金蓮，而西門慶是“國(guó)民老公”。

西門慶和林黛玉八竿子打不著吧？那是在高曉松解讀《金瓶梅》之前。

古到脂硯齋今到劉心武，眾多專家學(xué)者都認(rèn)同“沒有《金瓶梅》就沒有《紅樓夢(mèng)》”的說(shuō)法，高曉松在解讀的開篇就坦言自己也是站這一觀點(diǎn)的。

但他在這一觀點(diǎn)上走得更遠(yuǎn)——高曉松認(rèn)為《金瓶梅》中潘金蓮這個(gè)角色塑造得相當(dāng)出彩，到《紅樓夢(mèng)》里潘金蓮被“分解”成了兩個(gè)人物，“說(shuō)話厲害、什么都敢說(shuō)，潘金蓮?fù)庠诘亩窢?zhēng)性被融進(jìn)了王熙鳳這個(gè)角色，而她內(nèi)在好多性格則被放到了林黛玉身上，比如她對(duì)維護(hù)自己尊嚴(yán)的堅(jiān)定，甚至超過(guò)了愛情。即使在愛情面前，尊嚴(yán)也是最重要的，所以拼了命維護(hù)尊嚴(yán)”。

《金瓶梅》到底寫的是什么？高曉松歸結(jié)為：西門慶的升級(jí)打怪史、三個(gè)寡婦和一個(gè)丫鬟的那些事，而男主角西門慶是個(gè)什么樣的人？高曉松直言，在西門慶身上可以看到新興資產(chǎn)階級(jí)的權(quán)利夢(mèng)欲望夢(mèng)，“歷史是螺旋發(fā)生的，按照今天的話說(shuō)，西門慶就是國(guó)民老公，所有的網(wǎng)紅都向他撲去。而他作為新興資產(chǎn)階段最后晉身當(dāng)?shù)厥赘?，被女性們追逐整天換女朋友”……

[觀點(diǎn)PK]林黛玉原型是潘金蓮？那尤三姐和司棋也可以是

南大教授苗懷明痛斥：牽強(qiáng)附會(huì)的解讀簡(jiǎn)直毫無(wú)邏輯

南京大學(xué)文學(xué)院教授苗懷明，也是中國(guó)金瓶梅學(xué)會(huì)理事，他一聽“林黛玉的原型是潘金蓮”的觀點(diǎn)后就笑了。他告訴記者，在學(xué)術(shù)界特別提出有兩種解讀是不可取的，即牽強(qiáng)附會(huì)和過(guò)度解讀，也就是說(shuō)，隨便找兩個(gè)相似點(diǎn)，然后就說(shuō)兩者等同，這毫無(wú)邏輯可言，“林黛玉等同于潘金蓮，是因?yàn)閮烧叨及炎饑?yán)看成第一位的？如果這樣的話，那可以無(wú)限推導(dǎo)下去，比如潘金蓮也可以等于尤三姐啊，等于司棋，這兩個(gè)姑娘也因?yàn)榘炎饑?yán)看的比天大而自殺了啊?！?/p>

苗教授告訴記者，普通大眾對(duì)學(xué)術(shù)解讀畢竟不太了解，在學(xué)術(shù)界，《金瓶梅》和《紅樓夢(mèng)》都被分類為世情小說(shuō)，都講了妻妾、家族等故事，而《金瓶梅》比《紅樓夢(mèng)》早幾百年，《紅樓夢(mèng)》對(duì)其有借鑒，是肯定的，這也是文學(xué)的傳承，所以如果說(shuō)，潘金蓮的人物塑造對(duì)林黛玉有啟發(fā)有影響，是可以的，畢竟《金瓶梅》的創(chuàng)作手法和角度，還有家庭題材等都對(duì)后面的民間小說(shuō)有一定影響，但說(shuō)是原型，就有點(diǎn)牽強(qiáng)附會(huì)的“故意為之”了。

[高曉松說(shuō)]：《金瓶梅》和《紅樓夢(mèng)》誰(shuí)更偉大，他選《金瓶梅》

啊啊??？《金瓶梅》還能拿來(lái)跟我們偉大的傳世名著《紅樓夢(mèng)》PK？沒錯(cuò)，大緊不僅將二者相比較，而且還認(rèn)為《金瓶梅》比《紅樓夢(mèng)》更偉大！

高曉松坦言，小時(shí)候自己也更喜歡《紅樓夢(mèng)》的精致、含蓄和文學(xué)性，覺得《金瓶梅》粗糙粗俗、詩(shī)詞拙劣，“長(zhǎng)大后卻越來(lái)越喜歡《金瓶梅》，《紅樓夢(mèng)》是烏托邦，少男少女們不用操心生活，談著緣分式的愛情，就像一部精致的偶像劇。而真正的生活要?dú)埧岬枚?，人也?fù)雜得多?！督鹌棵贰凡攀钦嬲纳?，充滿了煙火氣?！端疂G傳》當(dāng)然也有煙火氣，但人物沒變化，武松從一開始就是英雄不近女色，最后他也是沒愛上誰(shuí)”。

高曉松做了一個(gè)設(shè)想：如果成年以后的賈寶玉把林黛玉薛寶釵史湘云都娶回家，接下來(lái)是否也是一番后院宅斗？“《紅樓夢(mèng)》有明確的褒貶，既看不起權(quán)貴也看不起普通百姓，曹雪芹喜歡的是精英階層內(nèi)部的反叛份子。

但《金瓶梅》下手極狠、不置褒貶、一切白描。好的文學(xué)作品好看描寫好人的上限和壞人的下限?！督鹌棵贰窙]有太好的人，但最后20集所有人的死都讓人有悲憫之心，這種同情心哪來(lái)的？就是前80回的塑造”。高曉松用“熱血焚鮮肉，冷月葬詩(shī)魂”來(lái)形容二者風(fēng)格之異，“《金瓶梅》適合吃著火鍋出一身汗來(lái)看，《紅樓夢(mèng)》則需要沐浴焚香?！?/p>

在他看來(lái)，《水滸傳》是爹，《金瓶梅》是娘，《紅樓夢(mèng)》是女兒，“大多數(shù)認(rèn)為女兒出落得更好看”。大多數(shù)人中就包括白先勇，最近他在新節(jié)目《白先勇細(xì)說(shuō)紅樓夢(mèng)》中也說(shuō)到了這兩本書，白先生認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》有深厚的儒道佛三大哲學(xué)做基礎(chǔ)而《金瓶梅》沒有，并稱《紅樓夢(mèng)》是“天下第一書”。

有觀眾就此分歧在微博上艾特了高曉松，大緊的回復(fù)相當(dāng)大氣：“有人覺得審美最大（獨(dú)特），哲學(xué)次之（深刻），情感再次（廉價(jià)），本能最末（庸俗），當(dāng)然熱愛《紅樓夢(mèng)》。有人認(rèn)為本能最大（真實(shí)），情感次之（共鳴），哲學(xué)再次（牽強(qiáng)），審美最末（偏執(zhí)），就會(huì)喜歡《金瓶梅》。文無(wú)第一，更無(wú)真理，隨性即可”。

[觀點(diǎn)PK]文學(xué)欣賞也是很主觀的個(gè)人感受

至于《金瓶梅》和《紅樓夢(mèng)》哪個(gè)更偉大的問(wèn)題，也讓苗教授哭笑不得，他認(rèn)為，文學(xué)欣賞是很主觀的感受，比如兩個(gè)美女，一胖一瘦，你們各有所愛，就無(wú)法決出誰(shuí)第一誰(shuí)第二的，如果真要談?wù)l更偉大，對(duì)學(xué)者來(lái)說(shuō)，要講證據(jù)的，一是一 二是二的證據(jù)。所以說(shuō)，這純粹是主觀欣賞。

其實(shí)苗教授非常痛心疾首：“現(xiàn)在的讀者或者觀眾，很容易跟風(fēng)，盲目追星，缺乏獨(dú)立思考能力，其實(shí)，你是不是真的也這樣想，就請(qǐng)你先看完這兩本書，然后再問(wèn)自己，是不是確實(shí)也這樣想。但絕大多數(shù)人是不看書的，只是看到了聳人聽聞、獨(dú)辟蹊徑的大標(biāo)題，就做出站隊(duì)和反對(duì)的姿態(tài)。”

說(shuō)到標(biāo)題黨對(duì)大眾的影響，苗教授依然氣憤，他說(shuō)，現(xiàn)在認(rèn)真讀書的人少，《朗讀者》這種節(jié)目的初衷還是希望大家去多讀書，掌握獨(dú)立思考的能力，擁有自己的思路和角度，這樣大家的腦子也不會(huì)成為別人的跑馬場(chǎng)，才會(huì)有自己的判斷，他常常在公開場(chǎng)合批評(píng)很多人腦子里都只是裝滿了水。

而且他也表示，看明星的節(jié)目，更要帶有清醒的頭腦，畢竟驚世駭俗的標(biāo)題和觀點(diǎn)才能吸引眼球，關(guān)注度都可以轉(zhuǎn)化成生意，所以更不能盲從。

[高曉松說(shuō)]《金瓶梅》全書沒污到2.5%，卻背了幾百年的污名

奇書、黃書、禁書……很多人提起《金瓶梅》常抱以一種不可描述的曖昧態(tài)度。盡管多數(shù)人并沒有看過(guò)全本《金瓶梅》，但“小黃書”“污污的”“你懂的”這些標(biāo)簽卻是毫不猶豫地往上貼。也因此，不管從什么角度解讀，“污”都是《金瓶梅》繞不開的一個(gè)關(guān)鍵詞。

高曉松對(duì)《金瓶梅》評(píng)價(jià)之高甚至超過(guò)《紅樓夢(mèng)》，但他也不諱言這部作品的“污”，并坦承自己年少時(shí)讀《金瓶梅》也是奔著“不可描述”去的，但他一再?gòu)?qiáng)調(diào)《金瓶梅》之出名之流傳之偉大跟“污”其實(shí)并沒什么關(guān)系，“萬(wàn)歷本《金瓶梅》有100萬(wàn)字，但所謂污的部分加一起也就兩萬(wàn)多字，不到全書的2.5%。而且污的并不精彩，既不獨(dú)特也不高級(jí)”。那為啥還要污，據(jù)高曉松分析，“污”是明末小說(shuō)的“標(biāo)配”，“這是由當(dāng)時(shí)社會(huì)風(fēng)氣決定的，就像現(xiàn)在的大片一定要有愛情一樣”。

小說(shuō)中也有較多篇幅關(guān)于妓院、妓女的描寫，對(duì)此高曉松則表示這些描寫才是更真實(shí)的，“小時(shí)候從名著里讀了太多的好妓女形象。加上秦淮八艷的傳說(shuō)，養(yǎng)了一身的憐香惜玉救風(fēng)塵、逼娼為良冤大頭的公子病。長(zhǎng)大才發(fā)現(xiàn)，《金瓶梅》里的妓女群像才是真實(shí)生活寫照，她們既沒那么壞也沒那么好，只是一個(gè)人類古老的營(yíng)生”。

[觀點(diǎn)PK]色情部分描寫確實(shí)只有萬(wàn)把字，文學(xué)成熟性不亞于十大名著

最后說(shuō)到《金瓶梅》本身，苗教授說(shuō)，作為“淫書”的代表，目前書店里賣的基本是刪節(jié)版，不過(guò)從全書來(lái)看，色情部分的描寫確實(shí)只有萬(wàn)把字，而它文學(xué)的成熟性不亞于十大名著，其中對(duì)于世態(tài)人情的描寫非常棒，人物刻畫水平也很高，在社會(huì)小說(shuō)的領(lǐng)域應(yīng)該是一流水平了。

MM三人行

“獨(dú)說(shuō)”不如“眾說(shuō)”

高曉松作為流量擔(dān)當(dāng)?shù)木W(wǎng)紅，選擇開講《金瓶梅》，確實(shí)有些“功利心”。關(guān)于《紅樓夢(mèng)》借鑒《金瓶梅》之類“褒金貶紅”的話果然招來(lái)了爭(zhēng)議，說(shuō)潘金蓮是王熙鳳和林黛玉的合體，被網(wǎng)友譽(yù)為“史上最黑黛玉的一次”，以及《紅樓》太過(guò)美好，寶玉婚后恐怕也過(guò)著西門慶一般的生活……這觀點(diǎn)雖吸引眼球也并無(wú)多少新意，但成了拯救點(diǎn)擊量的神器——矮大緊有一定知識(shí)面，再加上深諳娛樂(lè)營(yíng)銷之道，令俗世文學(xué)《金瓶梅》獲得了新媒體時(shí)代的傳播渠道——網(wǎng)紅臉搭配五顏六色的彈幕，成了現(xiàn)代人重讀經(jīng)典的方式。

近年來(lái)，無(wú)論是蔣勛、還是白先勇說(shuō)紅樓，都代表了個(gè)人說(shuō)經(jīng)典聲浪漸起，如今又有高曉松說(shuō)《金瓶梅》，對(duì)于這部經(jīng)典“小黃書”的文學(xué)內(nèi)涵和歷史價(jià)值，確實(shí)有人不甚了了。有多少人沖著誨淫誨盜的“賣點(diǎn)”進(jìn)來(lái)，暗戳戳能get到蘭陵笑笑生極盡丑陋淫邪，卻依舊能淡然自持的筆觸背后的東西嗎？有人說(shuō)，《金瓶梅》寫的是我們無(wú)法面對(duì)的自己，所以我們害怕；《紅樓夢(mèng)》寫的是我們無(wú)法成全的自己，所以我們渴望。期待人人都有《某說(shuō)》經(jīng)典，眾說(shuō)紛紜才是一家之言的意義所在。張楠

民間解讀就圖個(gè)樂(lè)吧

現(xiàn)如今喚起中國(guó)傳統(tǒng)文化記憶的節(jié)目日益增多，線上線下熱火朝天，這肯定是好現(xiàn)象，總比大家忘本好。但怎么看待解讀，確實(shí)需要擦亮雙眼，綜藝節(jié)目本來(lái)就要博眼球，一本正經(jīng)跟你講早就論證過(guò)的舊觀點(diǎn)，當(dāng)然不能引起關(guān)注，你也提不上勁看吧。這個(gè)求話題性的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，觀點(diǎn)越勁爆越有人看，悲秋傷春葬花的林黛玉被認(rèn)為原型是潘金蓮，看看，這是多嚇人的說(shuō)法，估計(jì)很多人連想都不敢想，當(dāng)然要看看是怎么關(guān)聯(lián)上的。不過(guò)雖然是文學(xué)作品，但就跟南大苗教授說(shuō)的那樣，請(qǐng)拿出科學(xué)證據(jù)，一二三四五地給證據(jù)。這顯然不能，那這種不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拿耖g解讀，你也別太當(dāng)回事，就當(dāng)個(gè)樂(lè)子消遣吧?？仔∑?/p>

微信時(shí)代，我們還讀大部頭嗎？

去年曾有過(guò)一個(gè)調(diào)查：說(shuō)出你“最讀不下去的十本書”，《紅樓夢(mèng)》“榮登”榜首，《百年孤獨(dú)》《追憶似水流年》也都在列。可是，如果各種書單要評(píng)選“最值得讀的十本經(jīng)典”，這三本書也都是必中選的。

這就是這個(gè)時(shí)代的困境：都是好書，我們也明明知道，但卻越來(lái)越難以開始讀書，尤其是這些大部頭。 雖然《詩(shī)詞大會(huì)》《朗讀者》等讀書節(jié)目大熱，盡管各種線上線下讀書會(huì)搞得風(fēng)生水起，但我們不得不面臨現(xiàn)實(shí)的尷尬和憂慮：全民閱讀率整體偏低。

書香門第出身的高曉松熟讀《金瓶梅》，已經(jīng)思考到西門慶一家老小吃一頓螃蟹三錢銀子換算到今天是多少錢這樣的問(wèn)題。而我們，微信時(shí)代的我們，還讀大部頭嗎？我們連看一篇公眾號(hào)的文章也常常只是看個(gè)標(biāo)題，或者打開看一兩段，然后右上角紅叉叉。口口聲聲讀書可以遇見更好的自己，道理我們都懂，但開始為什么這么難？高曉松做了一個(gè)良心網(wǎng)綜節(jié)目的示范：始于污，陷于經(jīng)典，忠于讀書。高曉松也直言：我的節(jié)目只希望大家先去讀一讀《金瓶梅》，看完了我們可以繼續(xù)再聊。 張艷 （編輯：曹盧杰）

(責(zé)編：kita)