釜山入圍導(dǎo)演臧啟武:華語片缺席國際電影節(jié)是分量不高

《捐贈(zèng)者》導(dǎo)演臧啟武

搜狐娛樂訊 （哈麥/文）今年五月的戛納電影節(jié)，九月的威尼斯電影節(jié)和多倫多電影節(jié)，主競賽單元沒有一部華語片入圍，只是看到明星、網(wǎng)紅們?nèi)プ呒t毯，商業(yè)片去忙宣傳。所幸，十月正進(jìn)行中的釜山電影節(jié)沒再有零入圍的尷尬。今年，有三部內(nèi)地電影《捐贈(zèng)者》、《一句頂一萬句》、《清水上的刀子》，以及一部臺(tái)灣片《白蟻》入圍了主競賽單元角逐最高獎(jiǎng)新浪潮獎(jiǎng)，四部中國電影在所有十一部入圍的亞洲片里數(shù)量算最多。而且，品質(zhì)都不錯(cuò)。

《捐贈(zèng)者》入圍釜山電影節(jié)主競賽單元，將角逐新浪潮獎(jiǎng)

這其中，講富人、窮人之間腎買賣引出人性貪婪、自私的《捐贈(zèng)者》在選題方面看起來尤為大膽和深刻。主人公楊八（倪大紅飾）為了讓妻兒過上更好的生活，決定賣腎賺一筆錢。有錢人李大國（奇道飾）為了救姐姐的命，到處找能配型的人。能配上的楊八的出現(xiàn)成了李大國的救命稻草。但命運(yùn)弄人，原本很大的希望因?yàn)樽罱K手術(shù)沒成功落空。李大國又盯上了楊八即將高考開啟前程的兒子。當(dāng)矛盾不可調(diào)和時(shí)，更大的悲劇發(fā)生了。

拍這部電影的臧啟武曾經(jīng)做過張藝謀《滿城盡帶黃金甲》、《三槍拍案驚奇》、《山楂樹之戀》、《金陵十三釵》的副導(dǎo)演，也作為行活導(dǎo)演拍過一些短片和數(shù)字電影，但嚴(yán)格意義上說，這部《捐贈(zèng)者》算是他的處女作。片場出身的臧啟武有務(wù)實(shí)的一面，對(duì)當(dāng)下的大環(huán)境有客觀的認(rèn)識(shí)，也對(duì)自己的導(dǎo)演之路有很理性的規(guī)劃。在他看來，李安、張藝謀那是少數(shù)的天才，年輕導(dǎo)演如果腳踏幾只船，商業(yè)片、文藝片都想要，都學(xué)他們，死得快。“更多人關(guān)心你的第二部作品，不要想著走捷徑，想你一下子成為誰。不要想著一下?lián)Q車子、換房子。張藝謀導(dǎo)演說過，我們這一行，沒法跟房地產(chǎn)比，你要真想賺錢，售樓去都比拍電影賺錢。”

“現(xiàn)在你不覺得普遍的中國人都想掙錢嗎？”

搜狐娛樂：《捐贈(zèng)者》這個(gè)故事是怎么來的？

臧啟武：2013年年初朋友聚會(huì)，他們說一個(gè)小說挺好看的，我看了，它是生活氣息很濃的小說，講底層人物楊八很快樂的生活，同時(shí)每天受著很多男人受的氣。前面一切很順利，就像中了五百萬彩票一樣。故事核心就是那個(gè)反轉(zhuǎn)。突然，事情朝著他不能掌控的方向發(fā)展，這就是一種生命的不可確定性。

從表層看它講的是一種愛，但當(dāng)一種愛過度釋放的時(shí)候，就變得自私，讓人難以接受。楊八做這個(gè)事情可以理解為他對(duì)家人的愛，希望老婆孩子有好的生活。李大國愛自己的姐姐，不顧一切。為什么愛？這是血緣之間的關(guān)系，人性的本能嘛。但是從另一層面看，是人性的貪婪。主人公并不是生活揭不開鍋了，是中國人理解的小富即安的生活，但前提是你要認(rèn)同這種生活，如果你不認(rèn)同，會(huì)走向毀滅。

正是這兩點(diǎn)讓我產(chǎn)生拍這部電影的念頭。

搜狐娛樂：電影對(duì)當(dāng)下貧富差距及對(duì)人性的展示挺深刻的，這也是你個(gè)人的體會(huì)嗎？

臧啟武：現(xiàn)在你不覺得普遍的中國人都想掙錢嗎？錢是讓他最有安全感的東西，至于這個(gè)錢違不違規(guī)、違不違法不顧慮，只要能來錢。楊八選擇了最穩(wěn)妥的想法，賣腎。環(huán)境并不是把人逼得不行，只是他作為個(gè)體選擇的方式，還是反映到人性上，就是貪婪造成的。

但是大環(huán)境很多人向錢看的思想對(duì)你有影響，從大學(xué)教師下海經(jīng)商，到老百姓……我最近拍的片是關(guān)于電信詐騙，學(xué)生的錢也騙，老人的錢也騙。慢慢要改變我們這個(gè)價(jià)值觀，這個(gè)也不是一兩天能扭轉(zhuǎn)過來。大部分人還是比較知足于自己的普通生活。

搜狐娛樂：這個(gè)時(shí)代很多新導(dǎo)演會(huì)糾結(jié)第一部拍商業(yè)片還是拍藝術(shù)片，你有過糾結(jié)嗎？

臧啟武：在做導(dǎo)演之前想過吧。當(dāng)你碰到了這個(gè)小說的時(shí)候，你會(huì)變得堅(jiān)定，無論商業(yè)片、文藝片，好的電影首先是好看，你的東西晦澀難懂，特別讓人不可理喻，都不是我做導(dǎo)演的追求。像《白日焰火》，有商業(yè)的元素在里面，有描寫人性的東西，這是很好的。

我的片子節(jié)奏慢，不是刻意追求慢，不是刻意模仿文藝品，是故事本身決定了風(fēng)格的形成。

“一開始很多人跟你說不要拍這個(gè)，沒票房”

搜狐娛樂：作為新人導(dǎo)演拍這樣的題材找投資容易嗎？

臧啟武：我是碰到了這部小說，小說打動(dòng)了我，楊八這個(gè)人物打動(dòng)了我，我決定要拍。中國現(xiàn)在市場很熱，但是新人要拍一部片，投資很難的，我跑了很久。

一開始很多人跟你說你不要拍這個(gè)，沒有票房，還是拍商業(yè)片，拍點(diǎn)大眾喜歡看的。但是一個(gè)劇本沒有打動(dòng)你，拍起來也沒有激情。我之前拍過一些短片，就生存嘛，行活嘛，資方不信任，拍的亂七八糟，這是很悲催的。

電影其實(shí)很個(gè)人化，就像寫小說一樣，你一個(gè)作家寫出來的東西誰都幫你提了一些意見，你到底聽誰的？這次資方給了我極大的尊重和空間，沒有任何人干涉。某些電影節(jié)看覺得節(jié)奏慢，要我改，我說想都別想，我按照你們的意思來不坑呢嘛，我不是為你那個(gè)電影節(jié)拍的。

是上海的一個(gè)資方，剛成立影視公司，我通過朋友找到了老板，他們對(duì)這個(gè)事情產(chǎn)生了興趣，也沒有太復(fù)雜，一旦碰對(duì)了，很簡單。最初我要了五百萬，后來變成了七百多萬，最后加上后期變成一千萬出頭。

倪大紅老師一分沒要，演員的預(yù)算并不高。主要用在制作上，每個(gè)工作人員都很優(yōu)秀。我是有這個(gè)錢我再請(qǐng)，我不能說大家能不能便宜點(diǎn)。

這個(gè)公司沒那么功利吧，聊完之后對(duì)我這個(gè)人比較感興趣，就投了。我也希望將來公映之后多少能收回點(diǎn)票房，最多以后做牛做馬再給人拍。

“找大明星也許有票房，但可能不是你當(dāng)初的東西了”

搜狐娛樂：倪大紅、奇道、張晗這幾個(gè)演員的選擇感覺都挺對(duì)味的，表演也很好。

臧啟武：我也給張藝謀導(dǎo)演選了很多年演員。比如楊樂寶這個(gè)孩子，我就是一眼看照片，定了他，中間副導(dǎo)演找了很多，我都不換，為什么對(duì)？我也說不上來。

當(dāng)時(shí)最糾結(jié)的是李大國這個(gè)人物，原小說里很年輕，20出頭，分析來分析去，20多歲，再牛逼的演員，跟倪大紅老師對(duì)戲，都對(duì)沒了。而且20多歲做事（指很有錢，不顧一切為姐姐求腎）對(duì)你的沖擊沒有那么大。

我跟奇道認(rèn)識(shí)20年了，《十三釵》合作過一次，每年春節(jié)我們小聚一下，聊我們最近干嘛呢，我說我準(zhǔn)備一個(gè)電影，他說劇本給我看一下，我給你提供意見?？赐旮鐐冋椅伊牧?，他先沒說他自己，說這個(gè)人物你不能往年輕走，原小說他是一個(gè)黑社會(huì)。他說你讓我演吧，他四十多歲。我跟攝影老師聊，跟大紅老師聊，雖然是哥們，我很糾結(jié)的，奇道都把他答應(yīng)的戲推了。后來想了好幾天，就他了，最后是正確的。

搜狐娛樂：當(dāng)時(shí)有想過用明星嗎？

臧啟武：第一部作品，選擇演員合作我不在乎新人、老人，希望選擇好溝通的，能理解你想法的。你找個(gè)大的明星過來，這個(gè)要求那個(gè)要求，也許有票房了，但可能不是你當(dāng)初想的東西了，那有什么意義？

你就選擇你信任的演員。大紅哥（倪大紅）我們從《黃金甲》、《三槍》、《銅雀臺(tái)》，加上這部，四次合作，從朋友來說已經(jīng)很默契了，也能很了解對(duì)方。我拿到這個(gè)第一時(shí)間找到他，他看完很喜歡，說弄吧。

搜狐娛樂：大家覺得現(xiàn)在不管審查還是市場，中國電影都在往好的方面走，你對(duì)你這部電影的上映和市場表現(xiàn)有信心嗎？

臧啟武：中國電影市場發(fā)生著巨大的變化，尤其從今年來看，觀眾的選擇更加理性，爛片不能糊弄他了，基本從你的故事、演員陣容、預(yù)告片就能判斷出你影片大概的好壞。

文藝片市場還是要培養(yǎng)，我這個(gè)就是百分之五有耐心的人靜下心來看的東西，你沒法要求和強(qiáng)求。如果上映當(dāng)然是好事情，對(duì)票房根本不要期待。中國市場對(duì)導(dǎo)演，對(duì)各門類的要求越來越高，不會(huì)再弄五毛錢的特效，很爛的故事就糊弄到錢，靠片花、預(yù)告片弄的噱頭就能票房爆炸，這個(gè)時(shí)代過去了。你自己先喜歡，觀眾才肯喜歡，至于有多少觀眾，不知道。

“張藝謀是很操心的一個(gè)導(dǎo)演，從來沒有糊弄過”

搜狐娛樂：你做過張藝謀《滿城盡帶黃金甲》、《三槍拍案驚奇》、《山楂樹之戀》、《金陵十三釵》四部電影的副導(dǎo)演，為什么最后選擇離開自己當(dāng)導(dǎo)演？

臧啟武：都是巧合。其實(shí)在張導(dǎo)那兒工作挺安逸的，他是很有影響力的導(dǎo)演，有很多事情不需要我作為副手太多操心，跟著他做事很容易，他是很操心的一個(gè)導(dǎo)演，親力親為。后來離開這個(gè)團(tuán)隊(duì)，選擇無非是再給別人做副導(dǎo)演，或者自己做導(dǎo)演。我那會(huì)不太想再從事之前的工作了，想自己試試看。

除了張導(dǎo)之外，我還給很多導(dǎo)演做過副導(dǎo)演，從他們身上學(xué)到很多。當(dāng)你談?wù)撆碾娪暗臅r(shí)候似乎很簡單，但當(dāng)你真的到了現(xiàn)場，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我怎么弄？我弄什么？各個(gè)部門都來問你的時(shí)候，會(huì)蒙圈兒。我的工作是一直在現(xiàn)場，知道怎么讓我的想法變成畫面。

搜狐娛樂：你當(dāng)初是怎么開始和張藝謀工作一起工作的？

臧啟武：純粹的應(yīng)聘。一次我在一個(gè)朋友店里吃飯聊天，有人給另外一個(gè)說，你能不能給我推薦一個(gè)副導(dǎo)演，朋友說我朋友臧啟武挺好的，我當(dāng)時(shí)還說我沒時(shí)間，手上有一個(gè)戲。我朋友說你寫個(gè)簡歷，我當(dāng)時(shí)不知道，因?yàn)閺垖?dǎo)的戲是保密的，不會(huì)說誰的組。

2005年，我記得很清楚，那一天是6月3號(hào)，張導(dǎo)的制片主任打電話，說見一面，圈里都知道誰誰誰，見面聊，他問我各種問題，然后進(jìn)入張導(dǎo)的團(tuán)隊(duì)。對(duì)于所有做這一行的人來說都很希望進(jìn)入這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，更多帶著一種學(xué)習(xí)的態(tài)度。

搜狐娛樂：你跟張藝謀導(dǎo)演學(xué)到的最重要的東西是什么？

臧啟武：電影技術(shù)這塊是另外一回事，不是多難的東西，關(guān)鍵是他做事的精神。張導(dǎo)是一個(gè)特別認(rèn)真的人，他對(duì)他的電影從來沒有糊弄、對(duì)付、隨便，他的劇本每一個(gè)字，每一個(gè)詞，每一句話都斟酌再三的。這個(gè)是潛移默化的，跟了一個(gè)人七八年，他做人、做事的方式、風(fēng)格，都會(huì)對(duì)我有影響。

還有金琛導(dǎo)演（《網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的愛情》、《金色記憶》），我2013年、2014年的時(shí)候跟過他，他身上有一股勁兒。我還跟過趙本山老師。趙老師對(duì)戲的要求很高，金琛導(dǎo)演是對(duì)技術(shù)的要求很高，張導(dǎo)沒有具體哪一塊，都有要求，都很細(xì)膩。從劇本，從演員的挑選，包括制片，很多東西他都管。從我2001年到北京一直到我2012年獨(dú)立，這些人對(duì)我的影響都不是三言兩語能說得完的，今天我能拍電影，都是前面這些導(dǎo)演給了讓別人相信我的基礎(chǔ)。

搜狐娛樂：大眾談到張藝謀都會(huì)說他前期的作品如何，后面的作品如何，你也會(huì)這么分嗎？還是對(duì)他的作品都喜歡？

臧啟武：我對(duì)這個(gè)人有敬仰之情，沒有前期、后期之分。某個(gè)時(shí)代，比如他拍《活著》那會(huì)，也有《霸王別姬》、《藍(lán)風(fēng)箏》這些電影，那個(gè)時(shí)期有這些素材，他碰到了。

張導(dǎo)的電影不管你喜不喜歡，都吸引人，無論《英雄》之前還是之后，他都是想講故事，講人性。包括大家吐槽的《三槍》，我是另外一種認(rèn)可，它里面的人物很接地氣，每個(gè)人物的原型生活中都有，挺諷刺挺荒誕的。從電影本身來說，里面人物的設(shè)置挺有意思的，不是很多人說的那么糟糕。

搜狐娛樂：你拍這部作品的時(shí)候找過張藝謀導(dǎo)演給指點(diǎn)嗎？

臧啟武：我沒有找張老師，他確實(shí)太忙了。其實(shí)跟張導(dǎo)合作的副導(dǎo)演太多了，如果每個(gè)副導(dǎo)演都請(qǐng)張導(dǎo)指點(diǎn)，那人家拍不拍戲了。像他自己說的，師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在個(gè)人，你悟到什么就是什么。張導(dǎo)太忙了，人家沒有責(zé)任和義務(wù)幫你，站在我們的角度特別能理解的。

“缺席電影節(jié)不是人家歧視華語片，是分量不高”

搜狐娛樂：今年中國電影已經(jīng)連續(xù)缺席戛納、威尼斯、多倫多的競賽單元，好像大家不太在乎電影節(jié)了。

臧啟武：我覺得別裝逼，就是你沒打動(dòng)評(píng)委，你的電影不夠新穎，不夠特別。你再看看現(xiàn)在三大電影節(jié)的東西，人家很超前的，人家的一些想法太牛逼了。

這個(gè)行業(yè)大家為了點(diǎn)什么？誰也別說給我獎(jiǎng)我不要，大部分都是俗人，都別那么高雅。我也沒覺得人家歧視華語片，是電影還沒有達(dá)到要求。你比嘛，過了一段時(shí)間你能看到獲獎(jiǎng)的電影，你覺得確實(shí)很牛逼。咱們心里特別清楚，咱們的分量不高。

還有不能為了電影節(jié)而拍片，電影節(jié)是后來的事兒，碰上就碰上。我之前也沒想過參加電影節(jié)，也沒想過票房，就是怎么想把它拍好看了。

搜狐娛樂：你覺得新人里為什么再也出不來像張藝謀、賈樟柯這樣世界級(jí)的導(dǎo)演？

臧啟武：當(dāng)年，國外希望中國電影走出去，希望通過電影了解中國。

文學(xué)創(chuàng)作對(duì)電影的影響一直存在的，那個(gè)時(shí)期的文學(xué)作品質(zhì)量高，電影也質(zhì)量高。某個(gè)時(shí)期文學(xué)作品質(zhì)量低的時(shí)候，電影質(zhì)量也低。90年代初期，大量優(yōu)秀作品涌現(xiàn)的時(shí)候，你有很多創(chuàng)作素材。今天，雖然文學(xué)作品的量在增長，但含金量大不如前。我們不能說因?yàn)榱坑辛耍憔头堑门某鲆慌１频臇|西來。

另外你說現(xiàn)在導(dǎo)演不認(rèn)真嗎？可能有些比那會(huì)的導(dǎo)演還用心。而且現(xiàn)在的技術(shù)哪兒都行，不是什么壁壘。

為什么出不了那樣的導(dǎo)演？是你的心是不是能靜下來？張藝謀也好，賈樟柯導(dǎo)演也好，他們也不是拍一部兩部片子就成了的?！队⑿邸分皬埶囍\導(dǎo)演一個(gè)類型在走。賈樟柯導(dǎo)演也是，基本沿著自己的路在走。我們現(xiàn)在的導(dǎo)演第一部不錯(cuò)的時(shí)候，馬上轉(zhuǎn)大投資電影，廢了。你什么都想得到的時(shí)候，不會(huì)得到什么，就是錢了。

造詣和錢一個(gè)人都得了，那是少數(shù)。李安導(dǎo)演、張藝謀導(dǎo)演，都是天才，都學(xué)他們，死得快。再說人家經(jīng)過多少年，你年紀(jì)輕輕就腳踏幾只船，商業(yè)片、文藝片都想要，貪得無厭，怎么行。你一門心思做你擅長和喜歡的東西，也許能有一點(diǎn)小成績。

你要是更多是弄了所謂的名之后去弄錢，當(dāng)大投資來的時(shí)候，投資越大，對(duì)你的要求越多，制約越多。人家不是給你一個(gè)億胡花，一定有要求，所謂要求就是更多人喜歡的東西，你就不要想你要成為張藝謀、賈樟柯那樣了。

比如某個(gè)導(dǎo)演花了幾十萬、幾百萬拍了一個(gè)東西，影響非常好，接下來還是拍這種類型的電影，要幾千萬了，找好的明星，照大的宣發(fā)，找這個(gè)東西的同時(shí)，你初心的東西發(fā)生變化了。給你好演員、明星，你能駕馭得了嗎？能讓別人信任你嗎？你的影響力達(dá)不到讓人信任的高度，很容易出現(xiàn)偏差。

更多人關(guān)心你的第二部作品，第二個(gè)作品還是像你創(chuàng)作第一部一樣，不要想著走捷徑，想你一下子成為誰，一步一步慢慢來。不要想著一下?lián)Q車子、換房子，張藝謀導(dǎo)演說過，我們這一行，沒法跟房地產(chǎn)比，你要真想賺錢，售樓去都比拍電影賺錢。