2萬字刷屏采訪現(xiàn)場：任正非為什么說他流淚了？

文/蕭陽

這場采訪原定是9點(diǎn)正式開始。

8點(diǎn)50分，穿著白襯衣、深藍(lán)色西服的任正非就步入現(xiàn)場，他邊坐下來邊笑著問陪同的工作人員：我遲到了嗎？

我沒有想到任正非會提前十多分鐘到，像任正非這樣時間按秒計(jì)算的企業(yè)家，不是得掐著時間點(diǎn)到嘛？

任正非的采訪機(jī)會非常難得。在“孟晚舟事件”之前，任老爺子上一次出來接受國內(nèi)媒體的群訪是在2014年，那次是他多年來罕有的一次采訪。

但在去年12月大女兒孟晚舟在加拿大機(jī)場被扣押后，不到半年內(nèi)任正非連續(xù)接受了中國、歐洲、美國、加拿大、日本等各國媒體的采訪。細(xì)讀各個采訪紀(jì)要，問題尖銳犀利，任正非直面問題。

5月21日中國媒體再次采訪任正非，其實(shí)在五一前已經(jīng)開始溝通。5月16日美國商務(wù)部工業(yè)與安全局（BIS）宣布將華為列入所謂“實(shí)體清單”。意味著沒有美國政府的許可，華為無法向美國企業(yè)購買元器件等產(chǎn)品。之后外媒20日凌晨稱谷歌不再與華為開展轉(zhuǎn)讓硬件、軟件產(chǎn)品和技術(shù)服務(wù)，但在開源權(quán)協(xié)議范圍內(nèi)的業(yè)務(wù)除外。在21日采訪當(dāng)天凌晨，美國決定，對華為的禁令延遲90天實(shí)施，直到8月中旬才會生效。

在這樣的背景下，5月21日近20家中國媒體聯(lián)合采訪任正非，顯得意義重大。

“我流淚了！”

在采訪中，任正非放松，經(jīng)常眉開眼笑，滿臉的皺紋舒展，很親和，也仿佛內(nèi)心無所牽掛，也無所畏懼。

央視新聞的記者首先拋出了問題，問到了21日凌晨美國延期90天實(shí)施禁令對華為的影響。任正非很干脆回答，“對我們沒有太多的意義，我們都準(zhǔn)備好了”。

但隨后他談到美國的元器件廠商的時，他說“我流淚了”。他提到，華為的輪值副董事長徐直軍半夜兩三點(diǎn)給他打電話，報(bào)告了美國供應(yīng)商努力備貨的情況，他聽了后“流淚了”，深感“得道多助、失道寡助”，體現(xiàn)了“美國企業(yè)的正義和良心”。

這句“流淚了”，真情表露了任正非內(nèi)心的壓力和一位75歲老人得到支持的欣慰：大女兒還扣留在萬里之遙的加拿大，將注定是漫漫的持久戰(zhàn)；世界上最大的經(jīng)濟(jì)體國家正在對一家企業(yè)正在實(shí)施禁令，不能該國的企業(yè)不準(zhǔn)和你做生意。這換成是任何人，都不可能沒有壓力。

美國對華為禁令延期90天執(zhí)行，是否是這些供應(yīng)商和美國政府溝通的結(jié)果，無法考證。但華為是美國企業(yè)元器件廠商高通、英特爾等公司的大客戶，華為被列入實(shí)體清單，美國公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn)。這將使得這些企業(yè)的營收承受較大的壓力。

在采訪中，任正非說，媒體不要老罵美國企業(yè)，要罵就罵美國政客。“有時候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實(shí)高的人打不著。美國企業(yè)和我們是共命運(yùn)的，都是市場經(jīng)濟(jì)的主體。”

在昨天任正非采訪紀(jì)要發(fā)出后，有評論這樣概括出這次訪談的內(nèi)核：把美國和美政客分開，把政客和美國企業(yè)分開，把政治和商業(yè)分開，把愛國和商品分開，把憤怒和理智分開。

而我的同事說，即使是泰山崩于前，也會談笑風(fēng)生，真是大家。

“你腰板沒挺直啊”

這次采訪中，有個有趣的環(huán)節(jié)，一個記者問任正非用的是不是華為P30？還問任正非對CNBG（華為運(yùn)營商業(yè)務(wù)部）是不是比較偏愛？任正非說，媒體給余承東說話呢，你們給余承東打個電話。

華為常務(wù)董事、消費(fèi)者BG CEO余承東的電話突然被現(xiàn)場接進(jìn)來，估計(jì)是沒什么準(zhǔn)備，猶豫了一會，說，“希望老板多支持我們”。任正非說，余承東你今天腰板沒挺直啊。

現(xiàn)場的對話實(shí)錄，感受下。

《澎湃》記者：余承東講，任總之前用的iphone，現(xiàn)在用華為自己的高端手機(jī)，您個人用的是P30嗎？

任正非：那太先進(jìn)了，我每次用的是落后手機(jī)。先進(jìn)手機(jī)需要重新學(xué)習(xí)，浪費(fèi)時間，我不需要新功能。

記者：您一直對CNBG業(yè)務(wù)比較偏愛？

任正非：不是，對誰愛才罵誰，不愛怎么罵他？余承東挨罵也很瘋狂。

記者：怎么看CBG（華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)部）這塊業(yè)務(wù)的成長？

任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè)，目的就是賺錢，把錢輸送到過來，幫助CNBG稱霸世界。CNBG拿到錢就沖鋒，占領(lǐng)“珠穆朗瑪峰”。即使沒有糧食種，占住高峰也是對的，就是這個原則，不是偏愛。

記者：我認(rèn)為，余承東本人還是非常有能力的。

任正非：我沒有說他沒有能力啊。媒體都在幫余承東說話，你們現(xiàn)場給余承東打個電話。

記者：您對CBG這幾年的發(fā)展給個總結(jié)性的講法。

任正非：我們在肯定一個部門的時候，不能以表揚(yáng)為主，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的路上走。我們內(nèi)部自我批判很厲害，常務(wù)董事會內(nèi)部有時候都會吵架，爭論到最后達(dá)成共識。

（余承東的電話被接進(jìn)來）

余承東：希望老板多支持，老板一些話可能被大家誤讀、誤解。有些人會拿著老板的話來狂搞我們。

任正非：余承東，你今天的腰桿沒撐直。

記者：您給CBG定的1500億美元？

任正非：他們自己定的，而且肯定是達(dá)不到的。

記者：您還是對他們寄予厚望的。

任正非：人們需求進(jìn)入飽和曲線，他們在飽和曲線開車，追趕者的差距會逐漸縮小。比如，一秒鐘下兩部電影的難度很大，但是一秒鐘下一部和兩部電影的差距不大，技術(shù)投入很大，差距沒有拉很大。爬坡階段領(lǐng)先很快，飽和曲線很難說。因此，以后不能肯定。

任正非在媒體現(xiàn)場，一點(diǎn)都不給華為手機(jī)“帶貨”，他說自己的家人，用的是蘋果手機(jī)，女兒去美國他送的也是蘋果電腦。“華為就是一個商品，你覺得它好就用，覺得它不好，就不用。”

說出這樣的話，是需要有底氣的。

“前妻和現(xiàn)太太關(guān)系融洽”

很出人意料，任正非首次談到了自己的婚姻。

在這之前，去年11月任正非為了小女兒參加巴黎的名媛會，給巴黎一家雜志拍了一張全家福，已經(jīng)讓業(yè)界吃驚。這位企業(yè)家一直低調(diào)，很少接受采訪，他歷來是個硬漢的形象，子女等家人生活得非常隱秘。因?yàn)樾畔碓瓷伲P(guān)于任正非的家庭，網(wǎng)上有各種傳聞。

在采訪溝通前，記者得到的信息是各種問題都可以提問，任正非都會直面回答。當(dāng)記者問道他有多少時間陪同子女和太太時，任正非說結(jié)過兩次婚，有三個孩子，這輩子很對不起自己的小孩，沒有時間陪他。

他還說前妻當(dāng)時是天上飛的“白天鵝”，他是地上的“小蛤蟆”，而且 前妻和現(xiàn)在的太太關(guān)系很融洽。

采訪實(shí)錄如下：

記者：：想問一個比較輕松的問題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？您平時有多少時間去陪家人？您的女兒在哈佛大學(xué)讀書，未來希望她從事什么樣的工作？

任正非：其實(shí)我這輩子很對不起小孩，我大的兩個小孩，在他們小時候，我就當(dāng)兵去了，11個月才能回一次家。我回家的時候，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè)，然后睡覺，第二天一早又上學(xué)去了。

其實(shí)我們沒有什么溝通，沒有建立起什么感情。小女兒其實(shí)也很艱難，因?yàn)槟菚r我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個小時都在公司，要么就在出差，幾個月不回家。當(dāng)時為了打開國際市場，證明我們不是在中國搞腐敗成功的，在國外一待就是幾個月，小孩基本上很少有往來，很虧欠他們。

其實(shí)小孩們都是靠自己的努力，自己對自己要求很高。

小女兒在中學(xué)的時候，每個星期要跳15小時舞，跳完舞回來才能做作業(yè)，晚上一點(diǎn)多才能休息。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點(diǎn)多鐘，有時候做算法時會做到四、五點(diǎn)鐘。小孩很熱愛文藝，有人邀請她參加名媛會時，她跟爸爸媽媽商量說她要出席，當(dāng)時我的態(tài)度是支持。因?yàn)槿绻驌暨@一次，未來她人生的其他路走不順時，就會說爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎么辦就怎么辦。人家提出來，要照全家福，我第一個表態(tài)堅(jiān)決支持，發(fā)表我們家全家福。我太太還以為我會躲閃的，我認(rèn)為要支持兒女，都對不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學(xué)習(xí)，自己掌握自己的人生命運(yùn)。

記者：能不能談一談你的太太？

任正非：我的人生有兩次婚姻，三個小孩。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經(jīng)是重慶三十萬紅衛(wèi)兵的政委，是一個叱咤風(fēng)云的人。我是連紅衛(wèi)兵都參加不了的逍遙派，大學(xué)畢業(yè)沒有女朋友，別人給我們介紹，她能看上我，我真的不理解，她是天上飛的“白天鵝”，我是地上的“小蛤蟆”，那時除了學(xué)習(xí)好，家庭環(huán)境也不好，我父親還在“牛棚”里，她怎么就看上我了？我們一起走了二十多年，后來就分開了。

現(xiàn)在的太太很溫柔、很能干，用二十多年時間專心培養(yǎng)小孩，很有成就。我和姚凌辦結(jié)婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶口也是前妻幫助的。我前妻與我現(xiàn)在的太太關(guān)系也很融洽。

任正非在談起自己的太太和女兒的時候，也是一貫的滿臉笑容。

后記

原定9:00-11:00的采訪，延遲到11:30才結(jié)束。在150分鐘里，任正非帶著貴州口音回答了42個問題。

采訪結(jié)束后，任正非在工作人員陪同下走到每個記者座位前和大家認(rèn)識，并大家留了名片。之前，在大廳里逐一和大家合照。合照上，這位75歲的老人滿臉皺紋，但眼睛帶笑。

21日晚上，任正非的采訪全文實(shí)錄在媒體上登出，全網(wǎng)刷屏，圈粉無數(shù)。

在網(wǎng)易創(chuàng)業(yè)Club公眾號《任正非：我流淚了！》一文中，有網(wǎng)友留言說：任正非最讓人敬佩的是，采訪中表露出來的開放和共享的普世價(jià)值，站在國家主體之外的全球視野和格局，高度的理性和克制，讀中美在教育和科技上的差距上清醒認(rèn)知和毫不避諱，無我的理想主義，和為實(shí)現(xiàn)理想的堅(jiān)定與耐力。

這是很到位的評價(jià)。