什么事情？王健林和馬云有個(gè)爭(zhēng)論；什么問(wèn)題？王健林，不能回答！

2017年達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)1月17日在瑞士達(dá)沃斯如期開(kāi)幕。國(guó)家主席習(xí)近平出席了年會(huì)開(kāi)幕式并發(fā)表了主旨演講，強(qiáng)調(diào)中國(guó)適應(yīng)和引導(dǎo)好經(jīng)濟(jì)全球化，消解經(jīng)濟(jì)全球化的負(fù)面影響，讓它更好惠及每個(gè)國(guó)家 、每個(gè)民族。商業(yè)大佬王健林和馬云兩人也出席了論壇，并分別在18、19日接受媒體專訪，同時(shí)帶來(lái)精彩演講。

王健林

王健林在達(dá)沃斯期間的行程又是幾乎精確到分鐘，當(dāng)?shù)貢r(shí)間早上7點(diǎn)就開(kāi)始馬不停蹄的參加各種活動(dòng)。在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，更是“見(jiàn)縫插針”的接受訪問(wèn)。

根據(jù)會(huì)議安排，王健林在北京時(shí)間1月18日接受了彭博社總編輯John Micklethwait的采訪，會(huì)議名稱為“洞察力、新觀念會(huì)議：對(duì)話王健林”。

想知道王健林都說(shuō)了些什么？我們對(duì)采訪環(huán)節(jié)的精彩內(nèi)容進(jìn)行了整理：

房地產(chǎn)不是一個(gè)萬(wàn)歲行業(yè)

2016年房?jī)r(jià)節(jié)節(jié)攀升，銷售額飆漲。恒大、萬(wàn)科等房產(chǎn)巨頭實(shí)現(xiàn)3000億銷售額目標(biāo)，甚至提出要“沖擊萬(wàn)億目標(biāo)”。然而，樓市火爆之時(shí)，另一家房地產(chǎn)巨頭—萬(wàn)達(dá)卻選擇“急流勇退”，王健林在多個(gè)場(chǎng)合堅(jiān)稱萬(wàn)達(dá)要“去地產(chǎn)化”。

從2014年開(kāi)始，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)就開(kāi)始實(shí)施轉(zhuǎn)型，從房地產(chǎn)為主的企業(yè)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代服務(wù)業(yè)為主的企業(yè)。為加快轉(zhuǎn)型，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)主動(dòng)下調(diào)了2016年收入指標(biāo)，其中主要是萬(wàn)達(dá)商業(yè)下調(diào)房地產(chǎn)收入600億元。

此次在達(dá)沃斯論壇上，王健林表示，房地產(chǎn)不動(dòng)產(chǎn)很賺錢，但是不可持續(xù)，不穩(wěn)定，我們需要轉(zhuǎn)型，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，人們追求最多的是健康、娛樂(lè)，所以我們往旅游、體育、娛樂(lè)轉(zhuǎn)型。

和馬云有個(gè)爭(zhēng)論：手機(jī)是否會(huì)取代影院

王健林表示，他與馬云此前對(duì)于中國(guó)電影市場(chǎng)的看法存在分歧，馬云認(rèn)為手機(jī)將取代電影院，但王健林則認(rèn)為電影院的潛力依然很大。

王健林也用事實(shí)行動(dòng)證明了自己的觀點(diǎn)。在剛剛過(guò)去的2016年，萬(wàn)達(dá)院線規(guī)模持續(xù)擴(kuò)容，在全球新增影城677家，新增屏幕6788塊，全球新增電影會(huì)員近5000萬(wàn)，國(guó)內(nèi)新增3800萬(wàn)。同時(shí)，萬(wàn)達(dá)影視控股公司并購(gòu)了美國(guó)傳奇影業(yè)、卡麥克、歐典、國(guó)內(nèi)一批院線和時(shí)光網(wǎng)，成為全球收入最大的電影企業(yè)，涉足影視制作、發(fā)行、放映各個(gè)環(huán)節(jié)。一系列大手筆的收購(gòu)和快速擴(kuò)張，讓萬(wàn)達(dá)不僅擁有好萊塢頂級(jí)制作公司，也基本完成全球電影院線市場(chǎng)布局。目前，萬(wàn)達(dá)電影已擁有美國(guó)AMC、歐洲歐典、中國(guó)萬(wàn)達(dá)等電影院線。

在談到內(nèi)容審查時(shí)，王健林認(rèn)為審查的力度越來(lái)越寬松，有很多過(guò)去無(wú)法想象的內(nèi)容在中國(guó)都可以上映，好萊塢比較好的大片、國(guó)外一些優(yōu)秀的藝術(shù)片都可以在中國(guó)放映。

搞貿(mào)易主義會(huì)兩敗俱傷，給特朗普帶話不要互相干預(yù)

特朗普即將于1月20日入駐白宮，其貿(mào)易保護(hù)主義主張加劇了全球緊張情緒，中國(guó)和墨西哥則是被常常點(diǎn)名的兩個(gè)國(guó)家。當(dāng)被問(wèn)及這可能會(huì)對(duì)中國(guó)海外娛樂(lè)業(yè)布局產(chǎn)生的影響時(shí)，王健林表示，“美國(guó)的確在收緊對(duì)中國(guó)對(duì)美投資的資格審查，這說(shuō)明美國(guó)保護(hù)主義有所抬頭。習(xí)近平主席在昨天的主旨演講中也提及，搞貿(mào)易保護(hù)主義只會(huì)兩敗俱傷。”

他提到，美國(guó)英語(yǔ)片的主要增長(zhǎng)在中國(guó)，并不在其他地方，好萊塢的收入主要來(lái)源尤其是增長(zhǎng)的部分主要來(lái)自中國(guó)，印度雖然市場(chǎng)大但是沒(méi)有什么增長(zhǎng)。如果美國(guó)封殺中國(guó)增長(zhǎng)，那么中國(guó)也會(huì)采取措施，這樣對(duì)于大家都不利，所以也不愿意看到這樣的情況發(fā)生。王健林說(shuō)，“我托美國(guó)電影協(xié)會(huì)主席給特朗普先生帶話，在娛樂(lè)方面大家都不要相互干預(yù)。”

足球？王健林表示沒(méi)有這個(gè)能力

當(dāng)主持人問(wèn)道，“足球怎么樣，比如超級(jí)聯(lián)賽中超、歐冠，包括全球最頂級(jí)的球賽除了美國(guó)之外，您在這方面有沒(méi)有這樣的計(jì)劃？”

王健林表示，沒(méi)有這個(gè)能力，搞不了。但是想在中國(guó)多搞足球比賽來(lái)提高中國(guó)足球水平，和歐洲競(jìng)爭(zhēng)的話覺(jué)得并沒(méi)有概念。

談到萬(wàn)達(dá)體育產(chǎn)業(yè)的板塊，王健林表示他在意的是品牌賽事和商業(yè)合作，搞體育的目的是為了賺錢，喜歡體育是一方面，另一方面是對(duì)賺錢的追求，對(duì)金錢的熱愛(ài)。

王健林有意進(jìn)軍連鎖醫(yī)療？

在談到未來(lái)感興趣的領(lǐng)域，王健林表示正在考慮的在中國(guó)要做連鎖醫(yī)療。

中國(guó)醫(yī)療過(guò)去是官方獨(dú)家，一年前對(duì)民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放，允許民因企業(yè)搞綜合性醫(yī)院，允許外國(guó)醫(yī)師在中國(guó)執(zhí)業(yè)。幾個(gè)月前剛剛規(guī)定醫(yī)院醫(yī)生也可以自己到外面私人出診增加收入。這些變化為民營(yíng)醫(yī)院發(fā)展增加條件，而王健林表示自己巨大的優(yōu)勢(shì)是有大型建設(shè)團(tuán)隊(duì)，也在思考要不要進(jìn)入健康產(chǎn)業(yè)。

其實(shí)早在2016年年初，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)就宣布與英國(guó)國(guó)際醫(yī)院集團(tuán)（IHG）在北京簽訂合作協(xié)議，萬(wàn)達(dá)將在上海、成都、青島建設(shè)三座綜合性國(guó)際醫(yī)院，總投資150億元，建成后該項(xiàng)目將由IHG運(yùn)營(yíng)管理并使用IHG品牌。

萬(wàn)達(dá)已完成A股上市申報(bào)

關(guān)于萬(wàn)達(dá)要回到A股上市，市場(chǎng)上一直有各種紛紛擾擾的小道消息。在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)，王健林表示：“這個(gè)問(wèn)題我不能回答。”但他接著透露：“我們已經(jīng)申報(bào)了。”

據(jù)投行人士介紹，按照2015年證監(jiān)會(huì)發(fā)布的《關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范發(fā)行審核權(quán)利運(yùn)行的若干意見(jiàn)》（又稱IPO新政），在正常審核狀態(tài)下，從受理到召開(kāi)反饋會(huì)不超過(guò)45天，從發(fā)行人落實(shí)完畢反饋意見(jiàn)到召開(kāi)初審會(huì)不超過(guò)20天，從發(fā)出發(fā)審會(huì)告知函到召開(kāi)發(fā)審會(huì)不超過(guò)10天。理論上來(lái)說(shuō)，IPO從申報(bào)材料到上市最快75天可以完成審核。

至于萬(wàn)達(dá)這種超級(jí)巨頭，時(shí)間可能會(huì)更長(zhǎng)。但如果按照王健林接受采訪時(shí)所言已經(jīng)完成A股上市申報(bào)，預(yù)計(jì)萬(wàn)達(dá)最快有望在年內(nèi)實(shí)現(xiàn)A股上市。

馬云

根據(jù)會(huì)議安排，馬云在北京時(shí)間1月19日接受《紐約時(shí)報(bào)》特約編輯兼專欄作家Andrew R. Sorkin的專訪，此次討論會(huì)名稱為“洞察力、新觀念會(huì)議：對(duì)話?cǎi)R云”。

馬云都說(shuō)了些什么？以下為采訪環(huán)節(jié)的精彩內(nèi)容：

馬云評(píng)價(jià)與特朗普會(huì)面

前段時(shí)間，馬云與特朗普會(huì)面時(shí)，兩人曾探討了阿里巴巴計(jì)劃在美國(guó)創(chuàng)造100萬(wàn)個(gè)新就業(yè)崗位的問(wèn)題，并就阿里巴巴未來(lái)在美投資拓展計(jì)劃進(jìn)行了討論。

在此次訪問(wèn)中，當(dāng)被問(wèn)到“是通過(guò)阿里巴巴的直接雇傭創(chuàng)造了100萬(wàn)崗位嗎”時(shí)，馬云回答說(shuō)，“我是用各種各樣不同方式創(chuàng)造100萬(wàn)崗位的，并不是通過(guò)阿里巴巴員工創(chuàng)造就業(yè)崗位的。”

馬云還表示，“特朗普是一個(gè)非常清楚他自己想要什么的人，當(dāng)然我也有我自己的視野。我們并不會(huì)對(duì)美中貿(mào)易這樣的問(wèn)題進(jìn)行一系列的討論或者沖突。我們確實(shí)是有一系列的共同語(yǔ)言，我們覺(jué)得要進(jìn)一步發(fā)展美國(guó)中部，尤其是美國(guó)中部的農(nóng)業(yè)，可以把美國(guó)中部的農(nóng)業(yè)和農(nóng)產(chǎn)品引進(jìn)到中國(guó)來(lái)，這是我們兩個(gè)人比較贊同的，一致的觀點(diǎn)。”

那么，馬云與特朗普的會(huì)面，是誰(shuí)先找的誰(shuí)呢？

馬云表示，“這也是我想問(wèn)我自己的問(wèn)題，因?yàn)橹車幸恍┤藛?wèn)我說(shuō)：JACK，你想和特朗普見(jiàn)面嗎？我說(shuō)：事實(shí)上我不想，我沒(méi)有準(zhǔn)備好，我不知道談什么。然后再幾日之后又有其他人陸續(xù)詢問(wèn)我，然后我用郵件和我的朋友說(shuō)：我想了很多，我想我應(yīng)該準(zhǔn)備好了見(jiàn)他。并且至少，我認(rèn)為特朗普應(yīng)該會(huì)高興和我談話。”

馬云：全球化是公平的，但商業(yè)應(yīng)該由商業(yè)人士來(lái)做

馬云指出，全球化是非常公平的東西。雖然WTO的規(guī)則并不是由中國(guó)人來(lái)決定，是為一系列大公司設(shè)定的。但在過(guò)去20年中，中國(guó)也從世貿(mào)組織之中獲益頗多。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如此迅速的原因，是因?yàn)橹袊?guó)打開(kāi)了整個(gè)國(guó)際的經(jīng)濟(jì)大門。

同時(shí)他也表示，“WTO是一個(gè)非常有意思的國(guó)際組織，讓世界上200多個(gè)政府的代表坐在一間房子里面，讓他們同意某一個(gè)協(xié)議，這個(gè)是完全不可能的。商業(yè)應(yīng)該由商業(yè)人士來(lái)做，我覺(jué)得應(yīng)該由商界人士共聚一堂進(jìn)行談判，然后我們?cè)購(gòu)恼膸头鲋蝎@益。”

阿里巴巴VS亞馬遜

在采訪中，主持人提到很多西方人常常把亞馬遜和阿里巴巴進(jìn)行對(duì)比，認(rèn)為亞馬遜是一個(gè)以資產(chǎn)為主的商業(yè)模式，而對(duì)阿里巴巴的整個(gè)零售架構(gòu)而言，它并不想成為一個(gè)物流企業(yè)。并拋出一個(gè)尖銳的問(wèn)題，“您覺(jué)得亞馬遜的CEO是正確的？還是您作為阿里巴巴的CEO是正確的？”

馬云回答說(shuō)：“我希望我們兩者都是正確的。世界的商業(yè)有各種各樣不同的模式，這個(gè)并不認(rèn)為我們的不同模式就意味著不同的發(fā)展。亞馬遜是他們自主的商業(yè)帝國(guó)，我們自己的企業(yè)價(jià)值觀并不是建立一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。我們的企業(yè)價(jià)值觀是能夠幫助別人實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想，我們能夠賦予別人力量，不管是我們的科技還是創(chuàng)新，我們幫助中小企業(yè)進(jìn)一步的發(fā)展。我們并不想要成為微軟或者IBM，我們想要運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)、科技的力量幫助每個(gè)人致富。”

馬云談假貨問(wèn)題

在阿里巴巴的整個(gè)集團(tuán)發(fā)展過(guò)程之中，盜版問(wèn)題一直籠罩著阿里巴巴。近幾年來(lái)，阿里巴巴經(jīng)歷了“被列入-被除名-再次列入”惡名市場(chǎng)名單的循環(huán)，而每一次被列入名單，都是對(duì)阿里巴巴商業(yè)模式的重大拷問(wèn)。

對(duì)于版權(quán)問(wèn)題，馬云表示，“我們是規(guī)模龐大的商業(yè)，作為一個(gè)這么規(guī)模龐大的商業(yè)我們必須要知道什么是正確的，什么是錯(cuò)誤的。我們能夠讓我們自己的合作伙伴和中小電商讓他們擁有銷售的機(jī)會(huì)。這也就意味著我們希望能夠?yàn)樗麄儎?chuàng)造550萬(wàn)億美元的相關(guān)價(jià)值。在過(guò)去17年期間，我們一直都是反盜版的，但是并沒(méi)有一系列有效的措施解決知識(shí)版權(quán)的問(wèn)題，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)人有知識(shí)產(chǎn)權(quán)和盜版的問(wèn)題的時(shí)候，我們的做法是解雇這個(gè)人。”

同時(shí)，馬云提到，整個(gè)阿里巴巴的官網(wǎng)上列出了30700件假冒產(chǎn)品，并告訴消費(fèi)者不要進(jìn)行購(gòu)買。他還表示，阿里巴巴對(duì)打擊假貨做出了一定的貢獻(xiàn)，“我們覺(jué)得對(duì)于假冒偽劣產(chǎn)品之戰(zhàn)也是對(duì)人類貪婪本性之戰(zhàn)。我們阿里巴巴旗下一共有2000個(gè)人，每年一共花銷1萬(wàn)億人民幣負(fù)責(zé)假冒偽劣產(chǎn)品，目前對(duì)假冒偽劣產(chǎn)品的打擊情況還是感到非常滿意的。有人可能會(huì)對(duì)我說(shuō)，馬云你太棒了，我自己知道我什么都不是，但是有人過(guò)來(lái)貶低我的時(shí)候，跟我說(shuō)我一無(wú)是處的時(shí)候，我卻想反駁他說(shuō)，不，我確實(shí)是做出了一系列貢獻(xiàn)的。”

阿里巴巴進(jìn)軍娛樂(lè)？馬云稱希望阿里巴巴帶來(lái)快樂(lè)

阿里巴巴入主阿里影業(yè)雖然只是短短兩年時(shí)間，但公司還是與眾多重量級(jí)導(dǎo)演達(dá)成了合作協(xié)議。《擺渡人》是阿里影業(yè)自2014年8月由文化中國(guó)集團(tuán)更名而來(lái)之后的首個(gè)電影項(xiàng)目。

在被問(wèn)到是否有意進(jìn)軍娛樂(lè)時(shí)，馬云回答說(shuō)，“我們阿里巴巴的策略是看到3年或者10年的前景。每個(gè)我們做出的決定，我們都要捫心自問(wèn)，是否服務(wù)于社會(huì)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為解決的問(wèn)題越大，你就越成功。如果這個(gè)決定不能解決任何社會(huì)問(wèn)題，我們就不會(huì)去做。五年之前，我們阿里巴巴內(nèi)部有關(guān)于五年之后和十年之后的一個(gè)非常激烈的辯論，五年之后中國(guó)會(huì)成為一個(gè)什么樣的國(guó)家，我覺(jué)得五年之后的話中國(guó)國(guó)民可能會(huì)關(guān)注兩個(gè)焦點(diǎn)，一個(gè)是娛樂(lè)，一個(gè)是健康。我希望阿里巴巴是能夠帶給大家快樂(lè)的產(chǎn)業(yè)，這也就是為什么我們決定模仿好萊塢進(jìn)軍娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)原因。”

中美之間會(huì)發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？馬云：永遠(yuǎn)不會(huì)

在訪問(wèn)的最后，有觀眾對(duì)馬云進(jìn)行的提問(wèn)，“中美之間會(huì)發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？”

馬云稱，“我覺(jué)得中美之間永遠(yuǎn)都不會(huì)發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)。”并表示，我們需要給特朗普總統(tǒng)一些時(shí)間，特朗普總統(tǒng)會(huì)意識(shí)到的。“你如何想象這樣一個(gè)世界，世界第一大經(jīng)濟(jì)體和世界第二大經(jīng)濟(jì)體之間發(fā)生了這樣的貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)呢？我覺(jué)得這個(gè)是不可能的。如果真的發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)的話，我會(huì)竭盡全力阻止貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生。”

綜合參考鳳凰國(guó)際iMarket、鳳凰財(cái)經(jīng)、新浪財(cái)經(jīng)、騰訊財(cái)經(jīng)